羽田机场04跑道为啥不能起飞

mjm05

羽田机场南风运行时，起飞跑道是34R和05，降落跑道是34L和34R，04跑道除了一两次海自小飞机紧急起飞外没作为起飞跑道用，国际航站楼的飞机要滑半天到34R或05起飞，既然22跑道能作为降落跑道，05作为起飞跑道运行程序上就没问题，为啥要舍近求远，哪位大神能科普一下？

bob86

羽田2的04就小型機起飛，等羽田3更新航路。

nqfc4950

羽田開放第四條跑道 (05/23) 之前是可以選擇使用04跑道起飛
開放第四條跑道之後 (從三代羽田Dream Gateway開始) 就不能選擇了

小弟也不清楚背後原因
要靠其他大大解答

JeffDSmith1995

04起飛和34R/34L都有交叉，對降落航班影響很大

如果真有羽田3的話大概會有一整套羽田機場新航路
  R$ p' \6 V! l5 h1 a/ T) G% T有22起飛和16R/L降落
1 K2 N1 ^0 _5 b2 K3 e

YunYue

5 R+ V6 H7 q9 M' F8 `& `对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。


4 H' t& K5 F9 \% j8 n! N首先，如果我们看到AIS JAPAN公布的程序的话，你会发现，34R离场和04离场殊途同归。

由于34R起飞之后就要立即右转（降噪），所以04和34R的标准程序航迹就会和34R的重合，而且，在跑道末端，这两条跑道的起飞飞机其实已经交叉过一次了，等于是会有两次重合，也就有两次相撞风险。
也就意味着，这两条跑道（04和34R）无法在同时让飞机起飞。

那么从管制的角度上来说，04的运用意义已经减半了。
而且在真实中，04跑道和34R跑道目前（在高峰时间）属于不同的塔台管制频率管理，不互相沟通无法保证岔开时间离场，如果这样子使用会导致每一次起飞都要跟对方再三核对。很烦。
注：是的，没错，在真实中，RJTT不仅有一个TWR频率，有多个。游戏中为了简化操作才缩减成一个而已。
" M" C0 E" u4 T3 t8 _9 A
! `1 }# s; U" b. e" q以下是我从某个程序的示意图上摘选下来的局部图，橙色是34R，黄色是04，绿色是05。你会发现橙色和黄色的航迹在起飞后不久就交叉了，然后34R有一个转弯就重合了，而绿色的和他们俩都岔开了，非常舒服。（05离场有的时候还会给一个右转航向120的指令，就是起飞之后直接向东南转，更加岔开了34R和05之间的程序）


2 ]7 N1 ?9 u1 ?" @. C. n那么34R离场和04离场由于上述原因就只能选一个。

能不能34R和04划给同一个塔台管理？然后34R起飞不转向？
您好，您猜猜为什么34L同样不能用于离场，就是因为起飞不转向的话第一个进市区了（噪声），第二个进横田空域（给米国人用的一片地方）了。

1 H: x" ~, ]0 h! z( |+ {. |. i那么说完了离场航迹的事情，再来聊聊跑道长度。
/ E8 @4 h' {  {$ R' h9 Z  z: u/ y目前，34R和05同时离场时，为了岔开不同方向的飞机，05是放给向西（偏南）和向南飞行的机组，而你如果看一下就会发现，34R不仅给向西（偏北）的飞机使用，还给了一个直接向北的航迹，这个方向的离场飞机有可能是向远东、北美甚至欧洲飞的。
" [0 n' y' N) W9 r
( _* h# c! m, S3 q# Y( M$ k图片来源：Squawk ID  看左边那张图
  e- C( W; [5 \& W$ G8 M
跑道04的跑道长度是2500米，跑道05的长度也是2500米。
  [$ |6 O  j7 ?5 X" w6 k% d这个长度放给国内线的飞机是够用的（而且也是必须的，规章要求），因为它们载重一般都不大，但是放长途航班、远洋航班就有问题。刚好34R就可以满足长途航班和远洋航班的需要。
' w, F/ g+ s- ~4 l" t" F/ |; K# a
9 u# {( n" ]7 T3 T4 K% q! H他们的航行资料里面有这么一条：
$ E3 W; q8 G4 f$ |5 d

Departure aircraft is required to take off with runway length 2500m except following (a) and (b).
# [) ^+ P# L3 R; P' v* q (a) Between 2100UTC and 1400UTC : Departure aircraft(*) for North America, Europe and Turkey. (Note)*Between 0600UTC and 1000UTC, non-scheduled flight is required to take off with runway length 2500m,even though bound for North America, Europe and Turkey.
(b) Between 1400UTC and 2100 UTC : Departure specified and allowed in advance(see RJTT AD2.21 NOISE ABATEMENT PROCEDURES 2.Noise Preferential Runways)

1 Y* g1 f9 J. Y0 C1 q$ j3 I  [' B离场航空器需要在2500米的跑道长度以内起飞，除非：
(a)在当地时间6点到23点：离场往北美、欧洲、土耳其方向。（在15点到19点间，非定班往上述方向的也需要在2500米以内起飞）。
  y% C) u' c& U7 ]0 U7 P(b)在当地时间23点到次日6点，被特殊批准的离场飞机。

那么，既然34L、34R和04之中只能选一个（34L和34R也不能同时起飞，原因是他们起飞都得右转还是撞一起，前面也提到了），34R又是最长的跑道，那我拿来给起飞用，也很正常喽。
. z  o; h0 v! P$ q9 I
, E+ x3 a0 [9 p以上。
& `  R) y' v/ t' ~
/ A8 V( D9 p# l6 p题外话，那为什么22和23可以用来给国际线落地呢......？
首先国际线在飞行途中燃油消耗了，飞机变轻了，所需的降落速度也没有这么大了；而长途航班远洋航班的飞机在起飞的时候载重很重，所需要的起飞速度很大，阻力也很大，需要更大的能量，起飞之后它还爬不快。
其次，起飞的时候是靠两个飞机引擎（或者4个）克服各种阻力起飞，落地的时候是引擎、飞机的轮胎配合所有阻力一起减速，能一样吗啊喂！？
  x2 Z+ l2 e7 y7 j4 [再最后，就算实在需要用16可以落地，也不是不可以的嘛，也是可以申请的嘛，羽田在很久之前就已经公布有VOR-A（跑道16L）的程序供南风方向的16L落地了，现在又在下午时段增加了都心进近运行。

) {" h& l3 B; E/ ^0 b+ A下面是16L在非都心进近时段落地的示意图。
9 U, U: p4 U6 D都心进近时段见上，楼上好像有发。
: }+ K+ X1 r; R3 v# q: e/ j/ E
& |4 Q. {4 P0 T2 s
! E& z2 P' P2 w% ]* I

Winlon

受教了！感谢LS

飞行者12138

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
) _7 ^* X5 E4 i. n7 C对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

是厉害，确实是大佬哦

widowmaker

很详细的答案，厉害了

realizz

飞行者12138 发表于 2023-8-2 18:21
: i. x1 \- P3 n8 ]0 }6 Y是厉害，确实是大佬哦

过于专业，绝壁是从业人员，大佬6666

realizz

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
" O2 j/ ~2 N5 R4 p5 L! }对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

过于专业，绝壁是从业人员，大佬6666

秋歌

很详细的答案

alexcheung309

过于专业，绝壁是从业人员，大佬6666

Eastar2003

我反手就把这个帖子收藏了

lp850109

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
4 Y  F9 q8 L4 s' b7 E! F对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

. T" E; b$ m2 d8 O" T+ F5 {) {有理有据佩服推

banzai822

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

. {6 K- l# ?6 f* `7 E: c认真仔细的看完了，但是没看懂

soraricky

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
7 B! o7 X' T) ~5 N! w5 m对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

2500M跑道对长途航班真的不够用hhh 目前想到的办法一般就是减少腹舱货物

KenzoooParis

太过专业了66666

wzz97

好专业啊，学到了

dreak

其实04/22跑道和05/23跑道用途是一样的，单方向运作跑道，22，23降落，04,05起飞，目前04跑道一般作为05和34R跑道的备用跑道，如果05和34R关闭，那么会通过04跑道起飞。

( ^( Q4 [3 T* C. [8 g05跑道起飞时几乎不会影响34L降落，对34R影响也不会很大，几乎可以同时使用，但04跑道起飞时会对34L/R同时造成影响，尤其在航班较多，容易在出现go around情况下，造成混乱。而RJTT因为噪音对空域要求也很严格，除非天气原因绝大多数情况起飞和进近都是在海面上飞行，尽量减少噪音对市区影响。

4 \2 s8 d. p8 `9 N/ g6 x6 R其实在现实生活中，已经有16L/R和22/23的ILS进近航路，一般情况下在大风或者能见度不好时直接飞ILS而不是LDA或RNP。
4 `  y9 w6 H0 Z& a- b; g
9 q- W) U! ~5 I0 P% i" s

maipi

楼里都是大神啊，太专业

danielddfm

学习了。大神厉害

oneilwang

回答的很专业

sinojoule

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
! }! J# c0 k0 j% o+ w对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

( z  r  j( E" l& |牛逼啊！！！

MAODIFEI

实际运用中04跑道是可以起飞的，而且起飞的SID几乎和05跑道相同，但04跑道起飞时会和34L 34R地面上会交叉，然后和05在空中又可能交叉，再加上04长度有限，无法起降重货机和长程客机。实际运用场景有限。

asdfgh5797

YunYue 发表于 2023-8-2 15:21
6 x  @7 r6 Z% F. H) r对日本了解不是很多，这里只提供一种本人的思路，不是官方答案。

8 A# M6 x7 Y9 u( f% |/ a+ zGreat answer, thanks!